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EE.UU. espía a sus ciudadanos

Seguramente esta noticia no será una sorpresa para muchos: nueve años después de los atentados del 11 de septiembre de 2001, el gobierno de Estados Unidos ha implementado una gigantesca red de espionaje que le permite recolectar datos de miles de ciudadanos, buscando comportamientos relacionados con el terrorismo. Es, por mucho, el mayor y más complejo sistema de este tipo que jamás se haya implementado en ese país, y puede espiar incluso personas que jamás hayan cometido delitos. ¿Se trata de un sistema efectivo, o solo una intrusión más en la vida privada de la gente?

Muchos lo sospechaban, pero no ha sido hasta hace unas horas que esta información ha sido publicada en letras de molde por un diario de la importancia de The Washington Post, luego de realizar una investigación en la que se realizaron más de 100 entrevistas y analizaron cerca de 1000 documentos: una red, compuesta por más de 4 mil agencias locales y federales, se encarga de “recolectar información” relacionada con miles de ciudadanos y de extranjeros residentes en los Estados Unidos.

Este tipo de práctica, que de hecho existe desde hace años en varios países democráticos como Israel o Gran Bretaña, nunca había sido implementada oficialmente en los EE.UU. La excusa es, por supuesto, “eliminar la amenaza que supone el terrorismo para el mundo libre”. Sin embargo, algunos críticos de estas medidas argumentan que es irónico que  -en nombre de las libertades civiles- un estado atropelle las de sus propios ciudadanos. El aspecto más espinoso de esta gigantesca red es que no se limita a investigar a personas con antecedentes relacionados con estos temas sino que puede poner la mira sobre cualquier persona, aunque jamás haya violado ley alguna.

Cada fuerza de seguridad aporta información al FBI. (US Flag)

Integrada por agentes especiales del Buró Federal de Investigación (FBI, por Federal Bureau of Investigation), policías locales, oficinas estatales de seguridad interior e investigadores pertenecientes a la policía militar, la red de espionaje armada por el gobierno de Estados Unidos luego de los atentados ocurridos el 11 de septiembre de 2001, está más activa que nunca. Según The Washington Post, esta red compuesta por un total de 4.058 organizaciones diferentes -al menos 935 fueron creadas o ampliadas después del 11-S– tiene como objetivos “recoger, almacenar y analizar información sobre miles de residentes y ciudadanos estadounidenses, muchos de los cuales jamás fueron acusados de ningún delito.

El informe publicado por este diario afirma que con esta red, implementada y reforzada a lo largo de los últimos 9 años, busca que cada fuerza de seguridad a nivel local y estatal aporte información al FBI, la agencia que oficialmente se encarga de las investigaciones relacionadas con el terrorismo en ese país. El informe presentado revela que aún “es difícil evaluar la eficacia real y el costo de esta red de espionaje,” pero se sabe que el Departamento de Seguridad Interior destina cada año, desde 2003, más de 31 mil millones de dólares anuales a los gobiernos  locales para “mejorar su capacidad en el combate al terrorismo.” Uno de los aspectos que más sorpresa ha producido entre los propios periodistas del diario que tuvieron encargados de efectuar la investigación es la utilización, dentro del territorio de los EE.UU., de tecnologías especialmente desarrolladas para combatir el terrorismo en Irak y Afganistán.

Janet Napolitano: “Si ve algo, diga algo”. (FEMA Photo Library)

Entre los datos que se ingresan en esta gigantesca base de información federal se encuentran desde los antecedentes laborales de los ciudadanos que por algún motivo están “en la mira” de su gobierno hasta las denuncias de algún vecino que afirma que el mismo ha actuado “de manera sospechosa”. Los datos contenidos en esta base pueden ser accedidos por un numero cada vez mayor de fuerzas de seguridad -civiles y militares- y no seria extraño que tarde o temprano esos datos se filtren al publico general.

Pero la pregunta del millón es si semejante despliegue de hombres y recursos realmente sirve para algo, o si se está arriesgando la privacidad de los ciudadanos para nada. El informe publicado por The Washington Post destaca algunos éxitos -la detención de un obrero de la construcción que al parecer planeaba atacar con explosivos un centro de reclutamiento militar, o la detección de un somalí naturalizado estadounidense que presuntamente iba a detonar una bomba en Portland- pero, en general, persisten las dudas sobre su efectividad real.

La red es parte de la lucha contra el terrorismo.(US Department of Defense)

EE.UU. ha cambiado desde el 11-S. La secretaria de Seguridad Interior, Janet Napolitano, sostiene que “la antigua visión de que si combatimos a los terroristas en el exterior no tendremos que combatirlos acá, es sólo eso, la antigua visión”. En el marco de ese “combate”, una red como la denunciada tiene mucho sentido.

Para reforzar esta idea, la misma Napolitano ha encarado una campaña cuyo lema es “Si ve algo, diga algo”, incentivando a los ciudadanos para que actúen como informantes de las fuerzas de seguridad denunciando actos sospechosos. La administración a cargo del presidente Barack Obama defiende estas actividades, considerándolas como indispensables para lograr el éxito en la   lucha contra el terrorismo. El tiempo dirá si realmente ha servido para ello, o si por el contrario se ha convertido simplemente en un “Gran Hermano” que vigila a ciudadanos inocentes. ¿No crees?

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Escrito por Ariel Palazzesi

66 Comments

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    • y tampoco es sorpresa saber, que el 11 de septiembre fue una FARSA, auatentados de falsa bandera, con el fin de justificar la invasion de paises ricos en recursos petrolero, o si no, donde esta el avion que se estrello contra el pentagono ni un pedacito quedo ? si fue verdad que un supuesto avion se estrello debio ser un drone, por lo pequeño del area afectada, y porque sus restos desaparecieron miesteriosamente, como si desde un satelite gringo le hubieran disparado un misilaso al pentagono, para justificar invaisiones violaciones y masacres en paises extranjeros

      • 1- se necesita un golpe verdaderamente fuerte para derrumbar una sección así de un edificio, dudo mucho q un drone tumbe mas q un par de mamposterías.

        2- misil en un satélite? OK, suponiendo que si existen, q están equipados con una maravillosa tecnología q evita que se calcinen en su entrada a la atmósfera (prescindiendo de placas ablativas) quien en su sano juicio, pondría en órbita un misil con tan poca eficacia?

        ahh.. conspiranoicos… tienen un tinte de superioridad, auto justificando su supuesta "emancipación mental", pero con comentarios así, pierden cualquier tipo de crédito, y mi duda personal acerca de sus capacidades de raciocinio.

        saludos!

      • Weno yo soy d elso que creo que fue una farsa y la verdad esque hay muchas pruebas que hacen pensar eso. aparte de los restos del avion que tu comentastes , esta el hecho de que algunos de los que secuestraron el avion que se estrello siguen vivos , como el hecho de que fueron identificados por un pasaporte que se encontro( un pasaporte resiste pero una columna de un edificio de acero se derrite!!) habia muchos intereses y ademas que no os estrañe señores no fue ni sera la unica vez que un pais atente contra el mismo para un fion.

    • Ya no existe la privacidad, Zuckerberg lo dijo, ahora bien, los influyentes no van a dejar que sus privilegios sean quitados por eso se han armado tremenda red de espionaje, de seudoterrorismo que sólo ellos han sido capaces de planear, un sentimiento de perverso placer, diversión, casi GORE/SNUFF ha de mover a estos animales (porque para mí han dejado de ser personas y con gusto yo las mataría) para mantener a la gente ocupada, peleándose, agachona, pobre, desinformada.

      Perder ese control, ese PODER, es a lo que le temen, pero también es cierto que existen otros cuantos que dicen pelear por cuasas justas, cuando en realidad pelean por el mismo poder.

      Hasta parece una falsedad cuando dicen que las nuevas generaciones lo van a cambiar todo, porque ha como se ven las cosas y lo han dicho algunos en comentarios más abajo, esto parece que se pondrá peor.

      ¿y que vamos a hacer? Ir a donde están las bases militares y tomarlas por asalto y quitarles sus armas, mientras los hacker toman los ordenadores a escala global? ¿ir a buscar a esos engendros millonarios que no les parece que la demás gente viva mejor, para desaparecerlos? Incluso creo que ha eso nos estarán orillando. Muchos no se atreveran a pelear por sus familias.

      Sé que la violencia no lo resuelve todo, pero yo siento que estos tipos se han pasado del límite desde hace décadas y es hora de ir por sus cabezas.

      ¿pero realmente estaremos preparados para vivir en paz? ¿o será momentaneo y regresaremos a lo mismo?

      Es que es tan difícil atacar de raíz el problema, nadie quiere morir, ni yo, pero da mucho coraje que hagan esto.

  1. Si esque el 11-S interesaba mucho que ocurriera, se aprobaron muchas leyes en contra de las libertades gracias a ella, mas las invasion de Irak…

    • todo cambio desde los falsos autoatentados de falsa bandera del 11 de septiembre, y por cierto en donde esta el avion o los pedazos qe quedaron del que se estrello contra el pentagono, seria una drone porque la explosion fue pequeña ademas no quedar ni un pedacito ?

      y tampoco es sorpresa saber, que el 11 de septiembre fue una FARSA, auatentados de falsa bandera, con el fin de justificar la invasion de paises ricos en recursos petrolero, o si no, donde esta el avion que se estrello contra el pentagono ni un pedacito quedo ? si fue verdad que un supuesto avion se estrello debio ser un drone, por lo pequeño del area afectada, y porque sus restos desaparecieron miesteriosamente, como si desde un satelite gringo le hubieran disparado un misilaso al pentagono, para justificar invaisiones violaciones y masacres en paises extranjeros

    • Como en Cuba!!

      La finalidad de los gobiernos es quitarnos nuestras libertades y la de la sociedad civil es luchar por recuperarlas, para ello siempre tienen las excusas mas diversas "seguridad", "bien común" bla, bla, bla. Al final unos cuantos se la creen y justo por ello es que no nos organizamos y permitimos que el estado nos aplaste.

      Me impresiona como muchas personas aprueban la implementación de leyes tras leyes supuestamente para preservar el "orden" y no se dan cuenta que se ponen la soga al cuello.

      Cuando van a hablar en NeoTeo de la ley que regula el Internet en Venezuela?

      • Hola. Podrías comentar qué acción de Cuba es similar a esta de EEUU… en concreto me refiero. Para ver la relación…
        Saludos y gracias por la información.

      • Se que al nombrar a Cuba y Fidel automáticamente toco una fibra sensible en el izquierdismo estalinista hispanoamericano que es bastante popular, pero no era esa mi intención. Si te fijas bien no respondo al artículo en si, sino a este comentario:

        " … Denuncia a tu padre, madre, hermanos, vecinos … y obtén beneficios."

        Lamentablemente esta es una realidad en Cuba aunque muchos no lo quieran ver así.

      • aqui solo hablan de regulación del internet en españa alemania mexico estados unidos y de venezuela no creo, ya la aprobaron pero no explican muy bien que es .. solo la aprobaron y ya, supongo que primero iran contra los medios de comunicacion via web y posteriormente a los que publican cosas en blog y foros..

    • 1984 George Orwell (recuerda el big brother)
      Fahrenheit 451 ray bradbury
      Muchas novelas lo vienen diciendo, y luego se piensa que se les cumplió lo que escribieron, pero yo creo más bien que no ha cambiado nada, sólo los los nombres y argumentos cambian pero el hecho es que siempre ha sido muy útil que en una nación como EU el pueblo sea vigilado, mejor que le cambien el nombre de FBI por FBE (espionage).

      • Hola Cubanito… es verdad, mis disculpas para ti, no me di cuenta que tu comentario era en relación a otro.

        Aún así, no entiendo bien a qué te refieres con esta frase tan armada "Se que al nombrar a Cuba y Fidel automáticamente toco una fibra sensible en el izquierdismo estalinista hispanoamericano que es bastante popular, pero no era esa mi intención". Quiero decir, a mí te refieres con lo de "izquierdismo estalinista"? a quienes te votaron negativamente? a NeoTeo? Ejem… me llama la atención que tengas una idea tan "certera" sobre qué fibra tocas. Me parece muy prejuicioso y dogmático pensar a quienes piensan diferente de tí como "izquierdistas estalinistas"… ejem, creo que la cosa es mucho más básica…

        Y por cierto, he vivido en cuba por varios años, no como turista, sin dolares ni naaa por el estilo (larga historia) y sé muy bien a lo que te refieres, estás en lo cierto.

        Pero bueno, resulta llamativo que luego termines con un "Cuando van a hablar en NeoTeo de la ley que regula el Internet en Venezuela?" No sé… como que apuntas pal mismo lao… y ya suena raro.

        Saludos

      • ¿Crees que alguien que no comparta la ideología política implementada en Cuba se atrevería a replicar un comentario en contra de su régimen y mandatarios? ¿Acaso no es Cuba el último bastión del estalinismo en latinoamérica? Estoy siendo preciso porque no es la primera vez que he debatido este tema en Internet y aunque parezca demasiado "prejuicioso" estoy 100% seguro que los defensores del régimen cubano poseen esta peculiar característica. Pero justamente toco la fibra sensible de quienes comparten esta ideología al nombrarla 😉 para causar un poco de polémica.

        Y vivo en Venezuela!!! Por eso hice esa pregunta…

      • Qué lástima que creas que todo el que toma recaudos sobre una posición, como hice yo por ej. preguntándote a qué te referías con tu comentario y si podías ampliarlo apoya NECESARIAMENTE el gobierno de un país.
        Te hice una pregunta para que ampliaras tu comentario así me informaba y resulta que ya por pedir unos "datos" digamos, para tí resulto un Marxista-Estalinista… algo que de cualquier manera no puedo compartir porque supongo, creo, pienso, medito un poco y supongo que tendría que haber leído a Marx y a Stalin… y sólo he leído un pequeño libro de Marx… (¿eso está mal? ¿Ya soy Marxista?)… de Stalin no leí nada de nada (te lo juro)…

        En el mismo sentido me crees un "defensores del régimen cubano"…. ¿por preguntarte algo? (mismo sentido, para qué aclarar)… Me hace acordar al período ese de los EEUU donde acusaban a todos de comunistas si tenían un pensamiento diferente y no reaccionario… como cuando acusaron a Chaplin… y a todos los demás… je…

        Y luego esto que dices de "¿alguien que no comparta la ideología política implementada en Cuba se atrevería a replicar un comentario?"… no entiendo… es "atraverse" ¿poner un comentarito al tuyo?… ¿tengo que tener miedo?

        Y, bueno, si lo que quieres es causar polémica pues a divertirse! 😛

      • Para nada, tu mismo estás sacando conclusiones.

        El comentario no iba dirigido a ti directamente aunque sinceramente pensé que venías por ahí.

        "y sólo he leído un pequeño libro de Marx… (¿eso está mal? ¿Ya soy Marxista?)"

        Para nada!! Yo lo he leído bastante. Una pregunta: ¿Me ves como un "extremista"? ¿Piensas que si debatimos esto frente a frente te agarraría por el cuello? Jajajaja Estoy totalmente en contra de la violencia y soy un ferreo defensor de la libertad (En USA, Cuba y donde sea) y si piensas que alguien que critica el marxismo tiene que ser violento y amargado (No digo que lo pienses, pero en el supuesto) el que está sacando conclusiones apresuradas justamente eres tú.

        Si yo leo un comentario donde critican a Britney Spears obviamente no me "atrevería" a replicarlo porque sencillamente poco me importa que puedan decir de ella ¿O si?… La palabra "atreverse" te pareció agresiva? Jajajaja.

      • Voy rápido porque se me borró el mensaje que había escrito…

        1- "El comentario no iba dirigido a ti directamente aunque sinceramente pensé que venías por ahí"…….. pensaste que venía "por ahí" porque hice una pregunta? guau (a lo perro porque es suficiente)

        2- A mi tampoco me importa Britney Spears, pero estoy leyendo una nota sobre EEUU y espionaje. Si un usuario dice que en Cuba pasa lo mismo… como yo había entendido tu comentario, pues me interesaría que lo ampliara, porque es un país "relevante" y del cual sé algo… vamos que si nombrabas las guyanas dificilmente iba a preguntar pero porque ni tengo idea de ellas (muy mal por mi :-P)

        3- Pero esto sí: "Estoy totalmente en contra de la violencia y soy un ferreo defensor de la libertad" Vamos que decir eso no aporta mucho fundamento en cuanto a decir que una persona por preguntar algo es Marxista bla bla…

        Pero además y fundamentalmente: Bush está a favor de la libertad, Fidel también, Chavez también, el Ku Klux Klan también… ups me fui de tema demasiado… pero lo que quiero decir es TODOS o al menos MUCHOS pueden decir que son FERREOS DEFENSORES DE LA LIBERTAD… QUE ESTAN EN CONTRA DE LA VIOLENCIA… y llenar el cuerpo de la gente de agujeros de bala… para muestra LA HISTORIA…

        Hablar en forma general de libertad no tiene mucho sentido, en forma abstracta casi todos estamos de acuerdo… pero las dificultades aparecen en la práctica. Allí se ve qué es la libertad para algunos y para otros….

      • Bueno tu te tomaste lo del marxismo personal y no tengo idea porqué. Lo escribí para que replicaran los comunistas que frecuentan NeoTeo y siempre me entretienen un rato (Estaba fastidiado y quería un debate Izquierda-derecha) No seas tan marica.

        ¿Te sirve que te diga que soy Liberal Libertario? ¿Ahora no soy tan ambiguo hablando de libertad? Ya, vaya a dormir!!!

      • Pero que argumentos ni que nada? Tu mismo estás creando un tema de la nada en el cual no tengo intención de involucrarme y no tiene nada que ver con mi planteamiento. Ahora me sales con que dictadores y demás grupos que también dicen defender la "libertad" O.O ya te dije que soy liberal libertario, define "libertad" bajo los principios de mi ideología si así lo quieres. Explicarte lo que me diferencia a mi de un dictador o el "Ku klux klan" no me interesa en lo más mínimo. Ya sabes mi ideología, ahora lee y compara.

        De resto ya te di mis razones del ataque al marxismo proveniente de "la nada", fue solo cuestión de crear polémica y ya te lo dejé claro. Tienes medio día armando hombres de paja y de verdad eso es muy fastidioso, aprenda a debatir sin recurrir a esa falacia por favor.

      • @Podrías se ganó el premio al comentarista mas obstinado…. A ti nadie te llamo marxista weon, lee!!! Tu estás haciendo preguntas que porq pensás que los estalinista se molestan cuando se les nombra Cuba y te estan respondiendo, para colmo te dicen q ese detalle fue para crear polemica (Troll) … llenaste esta entrada de coments q no venían al caso solo porq t dio la gana de llamar al q nombró Cuba prejuicioso. Porq lo hiciste?… Se nota q te dolió el comentario eh???

      • Último comentario porque es al pedo… para el idiota que se sumó. Fijate pequeño idiota que Cubanito cree que soy o pudiera ser Estalinista por sólo preguntar algo. Ya lo demás trata que tu lectura chata te de alguna pista.

        Saludos

      • "Hahaha", Le decís a "podrías" que le dolió el comentario. ¿No leíste que el mismo "Podrías" le dice que está de acuerdo con lo que dijo el otro?

    • si es contra el "terrorismo" salvo que terrorismo es una palabra en clave.
      cuando el govierno dice terrorismo se refiere (en realida) a cualquiera que valla contra el estatus cuo y el pensamiento "politicamente correcto"

      para expresarlo de otra forma, durante la dictadura, acá en la argentina, a la gente que no le gustaba el gobierno militar se les llama subversivos y se los secuestraba y se los hacia desaparecer.

      cuando el govierno de usa (o cualquier govierno) dice que internet es el apogeo de los terroristas. en realidad se esta refiriendo, no a un arabe con una bomba, si no a gente comun que no le gusta el sistema en que vive y no tiene miedo de decirlo, los mismos "subversivos" que perseguían los gobiernos militares

      son esas personas las que les dan terror a los gobiernos

      hace un "replace" de terrorista por subversivo de cualquier noticia y vas a ver como se vuelve mucho mas coherente

    • Sabes que muchos opinan lo mismo.

      Incluso hay quienes aseguran algo como lo siguiente:

      "Si no tienes ayuda para atacar a tus enemigos, porque no te han hecho algo que valga la pena, hagaselo usted mismo y verás la reacción de tus amigos"

  2. todo cambio desde los falsos autoatentados de falsa bandera del 11 de septiembre, y por cierto en donde esta el avion o los pedazos qe quedaron del que se estrello contra el pentagono, seria una drone porque la explosion fue pequeña ademas no quedar ni un pedacito ?

    • Che, es como el cuarto comentario que leo y dice prácticamente lo mismo con las mismas palabras… más allá de lo veraz o no de esto… ¿pueden dejar de repetir como maquinitas algo que leyeron en algún lugar? ¿o al menos ampliarlo un poco con algo de su propia búsqueda o cuestionamiento?

      Gracias…

  3. Espian al resto del mundo y no "estudiarían" a su propio pueblo? Estados unidos es una burbuja cultural aislada del resto del mundo. Por algo será.

    Creo también que "El Terrorismo" es una excusa para poder implementar medidas de estudio social que en la actualidad resulten aparentemente inútiles pero que en posteriores décadas servirán para poder comprender los movimientos y pensamiento social como parte de una masa; ni más ni menos que un recurso para seguir modelando una versión 2.0 del "American Way Life".

    El 11 de Septiembre ellos crearon una fuerza de choque con el impacto suficiente como para shockear a la sociedad entera. La sociedad, insegura y temerosa, a partir de entonces aceptaría medidas que violen su integridad e intimidad en pos de resguardarse de un terror virtual.

    pd: cuánto dinero toma la constante precencia de estos servicios privados?

    Quizás una "patrulla anti osos" sería más eficaz….

  4. Entonces quiere decir que muchas de las peliculas, basadas en situaciones reales pueden ser temas subjetivos para las conspiraciones secretas que hacen los que estan en las sombras del gobierno……….. me da escalofrios de solo pensarlo.

  5. veo con mucha sorpresa como en muchas revistas digitales como NEOTEO, atacan al gobierno gringo de la opresion a los medios y de la persecucion a civiles… PORQUE CARAJOS LES DA MIEDO HACER LO MISMO CON LOS ABUSOS DEL GOBIERNO VENEZOLANO? CON LA BRUTAL REPRESION DEL REGIMEN COMUNISTA CUBANO? CON LA DESAPARICION DE BLOGGERS EN CUBA, VENEZUELA Y NICARAGUA?…. como si USA fuera el unico pais hipocrita, abusador y enemigo de los derechos humanos en este mundo!!!

    • Estados unidos es mil veces peor es el mal, con el traje de democracia y la careta de libertad, no ver que gobiernos radicalmente y a veces abusadores con ideas antiestadounidense, son reflejo y consecuencias de dejos y abusos de los mismo estado unido en épocas anteriores. Por lo menos piensa un poquito no te parece algo raro, que el país de la libertad y la democracias tenga base militares en todo el mundo. Puede usar la interpol para buscar a alguien que no usuado condón con alerta roja.
      Para no alargar y acabar en debate, que a hecho estados unidos en pro y desarollo de tu país (sin saber de donde eres) enumera me al menos 5.

    • Y por qué tantos negativos? Que pasa en NeoTeo? Pareciera estar lleno de trolls anti-yankees marxistas-leninistas. Lo que dice el amigo es una realidad. No digo que omitan este tipo de información pero este blog es leído sobre todo por latinos así que no comparto lo que dice el amigo mas abajo que somos "menos importantes". En Venezuela se está dando prácticamente un golpe de estado a la vez que se pierden libertades progresivamente y por más que alguien pueda estar a favor del caudillismo y gobiernos totalitaristas de izquierda no debería tratar de opacar la opinión de quienes no comparten sus ideas. Por lo menos una mención sobre el asunto de la censura de Internet debería aparecer en esta página.

    • Miedo? miedo a que? si tenemos a los grandes medios internacionales y nacionales atacando diariamente, solo necesitas prender la radio y escuchas "Aqui no hay libertad de expresión" enciendes el televisor y ves "Que hasta le mentan la madre al presidente", compras el periódico y en primera plana sale "Chaves terrorista y Dictador", !seguro! que brutal represión tenemos aquí.

      Tu argumento me da entender que no tienes ni la mas mínima idea de lo que es una "BRUTAL REPRESION" como dices, te dare un empujoncito, vas a colocar esto en google para que despues copies y pegues aparentando asi conocer del tema como siempre hacen por que ni se dignan a leer las dos caras de la moneda y dar opiniones objetivas, aqui voy: Franco, Mussolini, Pinochet, Netanyahu, Hitler, hasta el mismo Bush entra perfectamente en la lista que tiene un largo etc de lo que es Represión.

      Ya basta del silencio por parte de los que opinamos diferente, mientras los demás se dedican a despotricar en cada oportunidad que se les presenta.

      A los que hablan de "La Censura a Internet" me encantaría tenerlos frente a frente, y no precisamente para pelear (cosa que ustedes les vendría de lujo) sino para debatir sobre esas leyes, no existiría mayor grado de satisfacción cuando desmenuce cada unos de sus argumentos en este tema o mejor aun cuando exponga la ignorancia con que se expresan.

      • "Franco, Mussolini, Pinochet, Netanyahu, Hitler, hasta el mismo Bush entra perfectamente en la lista que tiene un largo etc de lo que es Represión."

        ¿Quién dice que no? A ok, es que ellos son "la extrema derecha", imagino que por eso lo dices ¿No? ¿Que pasó con Stalin, Pol Pot, Ceauşescu por nombrar unos cuantos con ideas de las cuales tu eres completamente partidario? Para mi y para la mayoría de la gente que razona todos los dictadores/dictaduras son iguales y todos los totalitarismos están en el mismo extremo de la balanza. Con tu reduccionismo izquierda-derecha demuestras una tremenda ignorancia (Y no me digas que los 3 anteriores "no fueron comunistas" jajajaja eso es un clásico)

        ¿Tu argumento es que en Venezuela no hay represión porque prácticamente es "blandengue" según tu perspectiva comparado con dictaduras en otros países? ¿Ustedes en verdad analizan las cosas que dicen?

        ¿Medios de comunicación? En Venezuela el único canal de televisión no alineado al oficialismo es Globovision y todo el mundo lo sabe (Que por cierto no falta mucho para que lo cierren), los demás "privados" tienen el estatus de "neutrales" y el resto: VTV, Telesur, Tves, Avilatv, ANTV, Vive, canales comunitarios, emisoras de radio comunitarias TODOS CHAVISTAS y TODOS fuertemente controlados por leyes de contenido (Sobre todo los "privados" y les pongo comillas porque muchos chavistas son dueños y accionistas en varios de estos). Sin contar medios impresos como el Diario Vea y en internet: Aporrea, AVN, EBN, y un largo etc. NADIE MANEJA MAS MEDIOS QUE EL CHAVISMO. Esto tu lo sabes bien claro, pero obviamente tu comentario no es para informar sino para desinformar como es propio de todos ustedes los rojitos.

        A ver, dame argumentos a favor de la censura de internet el oficialismo, payaso. Y no hables de pelear que en tu "linea ideológica" la violencia es un arma totalmente aceptable.

      • @ Catalist: +1

        creo que la mejor replica que eh leido en este post.

        para los demas, les dejo un regalo

        http://es.wikipedia.org/wiki/Union_sovietica#Revoluci.C3.B3n_y_la_fundaci.C3.B3n_del_estado_sovi.C3.A9tico

        no lo eh leido, pero de seguro encuentran monton de nombres para agregar a esa lista.

        y cayendo en el espectaculismo, y a modo reflexivo, aca puden ver uno de los mayores legados de las politicas "sobreexplotacionistas":

        http://es.wikipedia.org/wiki/Mar_de_Aral

        saquen su conclusiones sobre el clima politico-social, del cual este hecho es hijo

    • Seguro que no es el único, pero de algo que sí estoy convencido, es de que EU es quien mueve los hilos para que las cosas sucedan en otros países, desde golpes de estado hasta la elección de presidente tras presidente (todos corruptos y al servicio de empresas), sólo hay que ver de donde sacan las armas todos esos "levantamientos" armados. Además EU es sólo un perro de ataque, pero quien realmente lleva la batuta son las grandes empresas transnacionales, ellos sí que no están sujetos a ninguna ley… ELLOS DICTAN LAS LEYES y más aún en EU.

  6. mexcoco respetamos tu opinion, es cierto hay que darle a palos por igual, pero tambien hay quienes los merecen mas por ser mas influyentes en todo el mundo, cuba en el mundo ni cosquillas hace, venezuela solo suena en sudamerica, nicaragua esta en pañales. es decir a nivel mundial siempre pesan los paises desarrollados como los EEUU, GRAN BRETAÑA, RUSIA, CHINA, ALEMANIA.

  7. También vala añadir algo no tan obvio y pocas veces dicho en general, y es el hecho de que el mundo global moderno ya no cae en los trucos argumentales de Estados Unidos como antes (al menos, fuera de su propio territorio).

    Es por eso que de … seguro vendrán tiempos más oscuros y estrategias más cruentas para doblegar la opinión pública. Es eso, o sino afrontar el hecho de que nunca más nadie vuelva a creer en ellos.

    Qué nos deparará el futuro? un mundo dominado por Estados Unidos? o unos EE.UU. que sólo son capaces de manipular a su propio pueblo?

    El resto del mundo se hace fuerte y ya no son lo que solían ser. Veremos qué tal evoluciona este asunto. Si hay un golpe de estado, sospecharán de EE.UU. Si hay un acto terrorista, todos sospecharán de EE.UU. Pase lo que pase, aunque ellos no tengan la culpa, todos los verán con sospecha. Ese es el mundo que han construido.

    • Me gusta tu comentario Cepia pero yo le daría una vuelta de tuerca más: en el mundo actual ya está dejando de ser necesario encubrir "los segundos intereses". Algo más difícil de analizar aún: ¿Qué sucede en un mundo en el cual las escusas aparentes para aplicar la violencia a gran escala ya no deben ser necesariamente creíbles? ¿Qué sucede en un mundo en el cual las intenciones verdaderas pueden desnudarse sin más frente a la impavidez de la opinión pública? ¿Qué sucede en un mundo en el cual las Naciones Unidas funcionan como un agente colonizador de recursos (ya no de territorios ni de naciones) y no como instrumentos para la paz? ¿Qué sucede en un mundo en el cual la paradoja de que en nombre de la "paz" y la "democracia" se cometan actos terroristas ya no sorprenda a nadie?
      Lo nuevo no es el desenmascaramiento de las segundas intenciones, eso sucedió siempre, lo nuevo (que ya no es nuevo, Peter Sloterdijk viene tratando el tema desde la década del 80) es que dicho desenmascaramiento ya no escandaliza a nadie como escandalizó en su momento el "que coman pasteles" de María Antonietta.
      Hoy, los ricos, los poderosos y los ciudadanos del primer mundo dicen: "hay gente que no tiene pan? pues que coman pasteles!!" y lo dicen en los medios y lo dicen a viva voz y nadie dice nada.
      En Argentina, mi país, un país muy golpeado, duele la xenofobia que hay para con nuestros hermanos de Perú, Bolivia y Paraguay. Para ellos somos el primer mundo y les decimos: "que coman pasteles" y cuando nos rebotan la visa en España nos escandalizamos. Ese circuito de violencia y control mutuo entre ciudadanos es el nuevo paradigma, en el que nadie se escandaliza y todo el mundo vive embotado en su cinismo.

      Y si, soy pelado y la verdad, no me disgustaaa!

      Firma. EL PELAO WEONNN!!!!!!!!!!!

      • Me encanta encontrar gente como ustedes, El solo leerlos da gusto, independientemente si difieren o no de mi pensamiento pero se ve que hablan con propiedad.

        En cuanto a tu comentario te planteo algo, ?Cual creas que sea la causa de este tipo de comportamientos? Podría ser el sistema en que vivimos? tiene alguna relación con la lucha de clases? Que sistema es en el que vivimos, lo puedo identificar?, no nos quedemos en el reformismo ataquemos la raíz del problema, es como la política mundial para las soluciones:
        Que un pais tiene crisis economica? A la solucion sera endeudarlo mas con un paquetazo del FMI, A que hay delincuencia?, Saquemos mas policias y cárceles que repriman en ves de dar educacion, salud, deporte vivienda digna.

      • @espartaco:
        veo interesantes argumentos y gente que se preocupa por disertar en temas que refieren a realidad social del mundo.
        Muchos de los argumentos q te preguntas y q muchos acá opinan y se preguntan, han sido tratados por brillantes mentes de las ciencias sociales.
        Muchos de los argumentos, evidencian una real falta de conocimiento en historia, y sobre las bases del nacimiento de la sociedad en que vivimos.

        Los invito cordialmente, si les interesa la temática, a instruirse un poco, porque sin ofender, el general de los comentarios evidencia cierta carencia de argumentación, y recaen en subjetividades con cierto peligroso nivel de convencimiento.

        @el_matt
        bien, las segundas intenciones nos acompañan desde la Francia de 1799, nada nuevo bajo el sol.
        Lamentablemente en nuestro país, las malas políticas, refugiadas bajo la bandera del populismo, dejaron una marca q no sabemos como borrar ( supongo que sabrás a cuales en particular me refiero) incrementaron la segregación social, creando actualmente una situación insostenible, de un gran porcentaje de población, -improductiva- subordinada al estado, la cual ha hecho de esta situación su cultura, con los problemas sociales que se manifiestan. hay que empezar desde aquí, para ver la situación para con los países vecinos.

        saludos

      • Eso es escalofriante; que por un lado una nación invada y destruya otra y que por el otro lo único que veas sean pequeño actos de "protesta" que sólo sirvan para apaliar la visión pública de la nación (si algunos pobladores de dicho lugar protestan, no han de ser tan malos)

        (pff, a eso le llaman protesta? el caso de Wikileaks realmente generó "protestas" virtuales!)

        Ocurren cosas terribles y no nos escandalizan ni a nosotros ni a los medios. Ellos lo debaten como cualquier otro caso de política, siempre amparados ante el hecho de que nos importa tres carajos lo que le pase a terceros, mejor aun, si son de culturas distantes.

  8. No digo que este de acuerdo pero ellos solo se enfocaran en personas que andas metidas en cosas ilegales o comprando armas y ese tipo de paginas que sirven para dañar a otros una persona normal y decente no tendria de que preocuparse

  9. Che, pues resulta que vengo leyendo varios comentarios donde dicen algo así como: "los lectores de NeoTeo son Marxista – Estalinistas"… que son "Marxista Leninistas", etc… y se enojan si alguien les contesta o les pone puntitos bajos… y reclaman que no se hacen notas en NeoTeo contra países pseudosocialistas…
    Pero muchachitos lo que pasa es que tienen una mirada al estilo que justamente se crítica en ESTA NOTA!
    Ustedes serían los primeros en decir, como sucedió hace ya varios años en EEUU si no es capitalista es un Rojo, un comunista hay que rajarlo del país…
    Fijense que alguien critica algo de EEUU y ustedes ya salen con pancartitas de abajo Marx…
    Así se torna dificil dialogar… si ya quieren que la gente se ponga la camiseta como en sus emotividades de empresa. Pero cuando alguien hace una crítica ya no vayan con esa vieja historia de es un Marxista, un Comunista porque como que suena anacrónica.

    Saludos cordiales.

    • Totalmente falso ¿Estás diciendo que los anticomunistas son pro-yankees? ¿Que estamos aquí para defender al gobierno de los EEUU? ¿Que pensamos que a los comunistas hay que "rajarlos del país"? ¿Esos no son estereotipos de izquierda? ¿Criticas prejuicios en base a prejuicios? Por favor, por lo menos te hubieras tomado la molestia de criticar los 2 bandos si querías que pareciera un comentario "conciliador".

      • ¿Quién dijo que era un comentario conciliador?
        Lo que dije y que tu te empeñas en sintetizar a tu errada manera (leete y compara lo que digo con tu síntesis) es sencillo… que dicen Marxista – Leninista, Marxista – Estalinista cuando no tienen ninguna base para eso, sólo personas que criticaban a Estados Unidos… ¿te entra en la sesera que no todas las personas que critican a estados unidos son Marxista, Leninistas, Estalinistas, Trotskistas (pa sumarte otro)… ni siquiera tienen que ser de "izquierda" (si te gustan los pensamientos binarios)?

      • ¿Dime en que parte se acusó a alguien de Marxista sin serlo? Aquí escribió un chavista ¿No es suficiente?

        Pregúntale a el_matt o Espartaco si es marxista y te sorprenderás de su respuesta. ¿Crees que todo esto es por comentarios en contra de los EEUU? ¿A quién que escribió en contra de los estados unidos se la llamó comunista por ese simple hecho? vuelva a leer los comentarios!!!

  10. Bueno, por nombrarte el que me apareció primero… hay otros pero te muestro el primero que leí y haber si TE ENTRA!!!!! lee sobre el usuario "Podrías"…. Bien, no busco más porque no voy a leer todo, ya que te acabo de dar una prueba… lee TU todo… o conformate con ese caso, sí… sí??? sí???

  11. No me sorprende despues de estar matando gente los gringos en el medio oriente o los fanaticos contan solo una llamada telefonica les digan a sus parientes en usa revientenlos, no m sorprende en absoluto, los gringos tan llenos de terrucos porque meten sus narizotas en todos los problemas de lmundo y despues todo el mundo les da problemas… asi de simple, eso les pasa por estar bajando la cabeza tanto a los empresarios y sus politicas de dinero expansionistas que terminaran reventando al pobre pueblo norteamericano porque los ricos solo jalan las pitas desde europa(banqueros) y se cagan en si la situacion les va mal a ellos…ya no hay salida para este sistema corrupto hipocrita(usa y sus politicos yo tengo razon si o si) y autodestructivo,… haciendo recuento los gringos odian alos negros, trajeron esclavos y les rompieron el poto despues en las carceles por cobardes,odian a los asiaticos, despues se la mamaran cuando China les comience a dar ordenes en 10 años, odiaron a los latinos, se les meten hasta por el huevo de las orejas peludas y ahora ya comienzan a ser parte importante de sus elecciones, odiaron el alcohol y la mafia nacio y despues la legalizaron, lo mismo las drogas, casi en california ganan la legalizacion de la marihuana ya tan cerca…cada vez que los gringos no quieren algo termian redeados de ello por tratar violentamente de tener la razon y terminan bajando la cola…los baqueros creen dominaran el mundo al final lo perderan por exceisva competencia con la banca arabe tambien que solo cobra interes una vez y se prohibe la usua con ellos nada de interes sobre intereses sobre intereses….violencia solo trae eso…y ahora sus miedos nacionales por culpa de politicas internacionales …idiotas perderán todas las batallas al final…. este sistema economico tambien fallará porque la poblacion cada vez será mas y como nadie se va amorir solo la ultra violencia sobrevivira arruinandolo todo, todo porque no empezamos ni con una gota de comapsion que se si fallas chao trabajo y muere, no no muero mierda me vuelvo delincuente y sobrevivo para romperte el culo en la carcel despues a ti y a tus hijos por no tener una gota compasion conmigo tampoco…la compasion esta subvaluada, que es lo peor de la violencia que al final todos estaremos rodeados de ella por usarla, que es lo peor de la compasion que al final todos estaremos rodeados de ella por hacerla nuestro finalidad… sobreviviremos juntos…

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