martes, 09 de febrero de 2010
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La paradoja del viaje en el tiempo

Por: Ariel Palazzesi  @  sábado, 08 de agosto de 2009  Nota vista 9730 veces

La “paradoja del viaje en el tiempo”, también conocida como “la paradoja del abuelo”, consiste en una persona que viaja al pasado y mata a su abuelo antes de que este conozca a su abuela y puedan concebir a su padre. Por lo que el viajero nunca ha nacido y, mucho menos, pudo haber viajado en el tiempo para eliminar a su antepasado. Esto implica que tanto su padre, como él, en realidad sí pueden existir, por lo que podría viajar y matar a su abuelo, y así una y otra vez. Esta paradoja suele ser utilizada para negar la posibilidad de los viajes en el tiempo, pero muchos creen que solo restringe lo que se puede hacer en un viaje al pasado.

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Los viajes en el tiempo y los viajes espaciales son una parte importante del argumento de muchas novelas y películas de ciencia ficción. Pero mientras los viajes espaciales se han convertido en algo rutinario desde hace muchos años, los viajes en el tiempo aún no han salido del terreno de la fantasía. Nuestro conocimiento de las leyes físicas no contienen ningún tipo de impedimento a los viajes en el tiempo. No lo demostraremos aquí, pero un viaje al pasado no contradice en absoluto leyes físicas fundamentales, como el principio de conservación de la energía o el segundo principio de la termodinámica. Por eso, el hecho de no disponer de un dispositivo que nos permita efectuar este tipo de viajes no impide que los científicos, filósofos y aficionados intenten comprender las consecuencias que podrían tener este tipo de travesías sobre la consistencia de nuestro universo.

El viaje al pasado no contradice en absoluto leyes físicas fundamentales.

Una de las consecuencias más interesantes que puede tener un viaje al pasado es la que da origen a la llamada “paradoja del abuelo”. Imagina que posees una máquina del tiempo -seguramente marca ACME- que pueda llevarte al pasado. Te subes a ella, presionas una serie de botones, y apareces en la época en que tu abuelo era aún un jovencito de 12 o 13 años, que -por supuesto- aun no se había casado con tu abuela y mucho menos concebido a tu padre. De alguna forma lo encuentras, y terminas matándolo. Esto significa que tu padre y, por lo tanto, tú mismo nunca podría haber sido concebido, por lo que tu viaje al pasado (asesinato de tu abuelo incluido) nunca ha tenido lugar. Pero si tu abuelo no ha sido asesinado, entonces tú puedes existir y realizar el viaje para matar a tu abuelo. Este “razonamiento circular” pude continuar todo el tiempo que quieras, una y otra vez. Esta paradoja se cree que fue expresada por primera vez por el escritor de ciencia ficción francés René Barjavel en su novela “El viajero imprudente” (Le voyageur imprudent) de 1943.

La paradoja surge porque, hasta donde sabemos, el estado actual del universo está determinado por sus estados anteriores. Esto implica que, al cambiar uno de estos estados pasados, el cambio se propaga hacia adelante en el tiempo afectando el estado actual. Una forma de no incurrir en paradojas sería que el viajero se conforme solamente con ser un observador del pasado, sin intentar cambiarlo. Esto impone restricciones a lo que el viajero del tiempo pueda hacer, pero no excluye la posibilidad del viaje. Sin embargo, algunos creen que el hipotético viajero ni siquiera podría observar el universo del pasado, ya que uno de los principios que rige la física cuántica -el de incertidumbre, formulado por Heisenberg- implica que la mera observación de una partícula modifica su estado. Al observar el universo del pasado, el viajero pondría en marcha una serie de efectos “en cascada” que se propagarían a la velocidad de la luz y acabarían alterando el pasado y todo lo que le sigue.

Imagina que posees una maquina del tiempo que puede llevarte al pasado.

Soluciones a la paradoja
Una de las posibles soluciones a la paradoja del abuelo es la existencia de universos paralelos. Cuando te subes a la máquina ACME y viajas en el tiempo para matar a tu abuelo, te desplazas a un universo paralelo en el que nunca serás concebido. Sin embargo, seguirias existiendo en tu universo original. La ciencia ficción ha utilizado mucho este recurso. Alfred Bester, por ejemplo, lo hizo en su novela “Los hombres que asesinaron a Mahoma” ( The Men Who Murdered Mohammed) y, más recientemente, Michael Crichton ha utilizado un argumento similar en “Rescate en el tiempo” (Timeline). Sin embargo, se trata de una solución con trampa, ya que en lugar de viajar en el tiempo se está “saltando” de un universo a otro.

Otra posibilidad es que universo carezca de una línea temporal absoluta que debe permanecer inalterada desde el comienzo del tiempo. En su lugar, cada partícula (y por ende todo lo contenido en el universo, humanos incluidos) dispondría de una línea temporal propia. Si todas las partículas que componen al viajero retroceden en el tiempo, esa persona podría matar a su propio abuelo y se desarrollaría una nueva línea temporal. Esta teoría es similar a la teoría de los universos paralelos, aunque todo ocurre en un solo universo. Últimamente, muchos científicos han comenzado a creer que ésta es realmente la forma en que funciona el universo, sobre todo aquellos que afirman que todos los estados cuánticos posibles existen simultáneamente y que, al examinarlos (y colapsar la función de ondas asociada), se escoge un universo de entre los posibles. De alguna forma, el Gato de Schrödinger está vivo en un universo, y muerto en otro.

Las series animadas han recurrido con frecuencia a la paradoja del abuelo.

Es posible también que viajar al pasado cree un nuevo futuro, por lo que el viajero no modificaría el pasado, sino su futuro. Puede que te suene conocido, ya que es la trama principal de la película "Regreso al futuro II". Cuando el futuro Biff Tanen se encuentra con Marty McFly en el año 2015, consigue un resumen de los resultados deportivos de los últimos cincuenta años. Tannen se entera de la existencia de una máquina del tiempo, roba el almanaque deportivo de McFly y viaja al pasado para entregárselo a sí mismo de joven. Cuando McFly vuelve a su época descubre que todo ha cambiado y un millonario Biff Tanen se ha casado con su madre. Homero Simpson también lo ha padecido en carne propia cuando, en el segmento "Time and Punishment" del capítulo “Treehouse of Horror V”, crea (accidentalmente, por supuesto) una máquina del tiempo que afecta el presente con cada viaje.

Otras series animadas han recurrido con frecuencia a la paradoja del abuelo. Uno de los casos más recordados es el episodio de Futurama en que Phillip J. Fry viaja al pasado. Allí conoce a su abuelo y a su novia de entonces y, a pesar de hacer todo lo posible para que no suceda nada malo, su abuelo muere en un accidente. Fry ve que sigue existiendo, por lo que supone que la novia de su abuelo no era realmente su abuela y se acuesta con ella. Finalmente se descubre que sí  era su abuela y la única razón por la que sigue vivo es porque él se ha convertido en su propio abuelo.

A muchos científicos no les convence la hipótesis de los universos paralelos. El famoso físico Stephen Hawking desconfía de que los viajes en el tiempo sean posibles alguna vez. Basa su razonamiento en el hecho de que si  algún día lo fueran, los viajeros del futuro seguramente estarían entre nosotros, pero ¿quién ha visto alguna vez a un turista del futuro? Hawking también ha contribuido a la cuestión con la conjetura "de la protección cronológica". Según esta hipótesis, aunque los viajes en el tiempo fueran posibles, cualquier cambio en el pasado no tendría ningún efecto en el presente, porque estamos atados un único universo, con una única historia. Según el dice el científico, aceptando esta hipótesis se evitaría caer en la paradoja del abuelo.

Es difícil entender cómo un viaje en el tiempo puede ser físicamente posible y, sin embargo, conducir a paradojas irresolubles. Los físicos no están seguros de cómo se resuelve esto, pero todos confían en no tener que pasar por la traumática experiencia de Phillip J. Fry y acabar acostándose con sus abuelitas. Y tú, ¿que opinas?



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  • La paradoja del viaje en el tiempo (o también llamada la paradoja del abuelo)
    Publicado: meneame.net,  09/08/2009 2:13:03
    "Consiste en una persona que viaja al pasado y mata a su abuelo antes de que este conozca a su abuela y puedan concebir a su padre.Por lo que el viajero nunca ha nacido y,mucho menos, pudo haber viajado en el tiempo para eliminar a su antepasado.Esto implica que tanto su padre,como él, en realidad sí pueden existir,por lo que podría viajar y matar a su abuelo,y así una y otra vez.Esta paradoja suele ser utilizada para negar la posibilidad de los viajes en el tiempo,pero muchos creen que solo restringe lo que se puede hacer en un viaje al pasado."
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Aja
Aja
Aja
08/08/2009
16:40:15
#1   Yo opino que Ariel Palazzesi tiene mucho tiempo libre.
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jodaquim
jodaquim
jodaquim
08/08/2009
16:56:36
#2   pues si alguien viaja al pasado, en este pasado, aumentaría la cantidad de masa y energía y por lo tanto seria como si estuviera creando energía de la nada.
o si se fabricara una maquina que transporte energía del futuro hacia el presente tendríamos una maquina de energía perpetua.
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icemanknls
icemanknls
icemanknls
08/08/2009
17:28:18
#3   esto me recordó que, para Kant, el espacio y el tiempo eran "dimensiones" utilizadas por el ser humano para comprender su realidad, su entorno, como algo donde el hombre refleja su transcurrir...

(fuente donde podeis leer diversos puntos de vista filosoficos... http://sincronia.cucsh.udg.mx/macias03.htm)
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Kniffe
Kniffe
Kniffe
08/08/2009
17:49:42
#4   Los viajes al pasado no son posibles, es algo que solo podemos imaginar nosotros los humanos ya que en nuestras mentes estan los recuerdos. Imaginen no se pudiera recordar nada ¿habra algun pasado al cual visitar?. Asi como los sucesos son cronologicos aunque la fisica puede llegar a decir que se puede sin inconvenientes talvez superando la velocidad de la luz lo cual implica llegar al mismo punto una y otra vez aunque los demas demoren miles de millones de años (esto no es viajar al pasado), no encuentro manera al cual rebobinar y llegar a la era de los dinosaurios.
Lo que si puedo imaginar es el viaje en el tiempo y por ahi vi un reportaje en discovery channel sobre que si existiera tal maquina solo se podria viajar desde ese instante al futuro pero nunca al pasado.
A pesar de esto algo me intriga, alguien a puesto una camara enfocando en un espejo, y a notado la recursividad infinita que existe, sera esta la manera como nuestro tiempo se replica en multiples universos o sea lo que estamos haciendo en este momento se esta replicando en millones de universos paralelos y si podemos de alguna manera "entrar" en este universo y cambiar algo o seremos simples observadores, y quien dice que esto que sucede ahora ¿ya no sucedio?.
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Derkeshtai
Derkeshtai
Derkeshtai
09/08/2009
5:26:00
#2   Supongamos que no tenemos "recuerdos" pero quienes nos rodean sí, eso nos hace tener un pasado.

Ahora supongamos que todos pierden los "recuerdos", aún así siguen teniendo pasado, aunque no esten conscientes de ello.

Lo que expones es un poco como la individualidad, si tu te vas a una isla desierta, existes? Para ti sí existes, pero para los demás? Como sabes que existes si no hay con quien hablar?

Lo del espejo, es un mero efecto óptico... y es que hay tanto que desconocemos.
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tomkan
tomkan
tomkan
08/08/2009
17:53:47
#5   Estaria de acuerdo con Stephen Hawking, cual seria la posibilidad de que una persona del futuro este presente entre nosotros. Pero si nos ponemos a pensar, si recordamos lo que hicimos anteriormente, entonces existe el pasado. Ahora, el futuro existe? si Dios existe entonces es probable de que exista el futuro, porque si no fuera asi, como Dios lo sabe todo?.
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AztekWarrior
AztekWarrior
AztekWarrior
08/08/2009
18:33:44
#1   FTW!!!!! y que tiene que ver la Teologia??

Hawking dijo en una entrevista:

¿Se podrá viajar en el tiempo?
Dado que el tiempo es relativo, y transcurre más rápidamente en ciertas circunstancias, sabemos que es posible viajar al futuro, por ejemplo, enviando muy muy lejos una nave espacial, acelerándola hasta la velocidad de la luz, lo que haría que para sus tripulantes hubiera pasado menos tiempo que en la Tierra, con lo que, al volver a nuestro planeta, habrían viajado al futuro. ¿Al pasado? Si se pudiera volver a 1475, cuando nació Alonso de Fonseca, el padre de la Universidad de Santiago, solamente se podría observar su nacimiento, pero no se podría cambiar la historia. Se puede entender lo que pasó, pero no se puede volver y evitar, por ejemplo, que Fonseca nazca.
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altctrlsupr
altctrlsupr
altctrlsupr
09/08/2009
3:16:39
#1   "FTW!!!!! y que tiene que ver la Teologia??"

Lo suficiente para demostrar la existencia de dios, ¿se te hace poco?, el razonamiento de este tío es muy valido.
       
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einsamkeit
einsamkeit
einsamkeit
09/08/2009
4:55:45
#2   eso lo postulo einstein...recuerdas.. relatividad general... te suena?
       
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ooo
ooo
ooo
10/08/2009
15:36:27
#3   me gustó la manera en la que presentan esta paradoja en la pelicula más reciente de harry potter.... donde harry y her viajan al pasado "cambiandolo" pero se ve que ellos ya habian estado influenciados en el pasado por sus mismas acciones...
       
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Kiltro
Kiltro
Kiltro
09/08/2009
0:40:03
#2   de peras y de manzanas.
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PGX77
PGX77
PGX77
10/08/2009
0:11:29
#3   Que el futuro exista o no, NO sirve para concluir que Dios exista o no, sino que hay que tomarlas como una segunda variable a considerar

digamos:
(suponiendo que de existir Dios, él lo conoce todo, el pasado presente y futuro)
A = existencia del futuro
B = existencia de Dios
SI = si existe
NO = no existe

1) SI A y SI B = Dios lo sabe todo y por lo tanto sabe el futuro también
2) SI A y NO B = Dios no sabe NADA porque no existe y el futuro si existe porque NO depende de Dios
3) NO A y SI B = El futuro no existe, pero Dios al existir conoce todo el presente y el pasado (pero no conoce el futuro porque no existe en este momento)
4) NO A y NO B = el futuro no existe y Dios tampoco, somos nosotros quienes nos creamos nuestra propia vida en todos sus momentos, algo perfectamente compatible y fácil de entender

Cualquiera de las 4 posibilidades es posible...¿Por qué? porque A y B son variables independientes, no puedes llegar a la conclusión de una a partir de la otra

Te digo más, incluso, hay la posibilidad de que existiendo el futuro y también Dios, puede ser que Dios NO conozca el futuro, puede ser que Dios NO sepa todo lo que pasa
¿como puede ser esto?...la respuesta es simple ¿como llegaste a la conlusión de que Dios lo conoce todo? ¿puedes estár 100% de que Dios lo conoce todo?
NO, no puedes...y por lo tanto este simple razonamiento que hicimos puede ser inválido si se demostrara o se partiera diciendo que Dios NO lo conoce todo


Pd: Puedo llegar a sonar un poco soberbio o arrogante al decirte esto, y pido perdón si hice sentir mal a alguien, pero siempre que puedo, intento ayudar a todos a que usen la lógica como debe ser para que seamos un poco mas racionales antes de actuar y no concluyan cosas que no son...tus razonamientos, lamentablemente, no llegan ni siquiera a un nivel básico
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fabian_d10s
fabian_d10s
fabian_d10s
10/08/2009
6:35:58
#1   Es verdad lo que dices: A y B son mutuamente excluyentes, lo que hace que se puedan dar uno dos o ninguno de los casos.

Pero contestame esta pregunta¿Que estamos mas cerca de encontar el futuro o dios?
       
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altctrlsupr
altctrlsupr
altctrlsupr
10/08/2009
21:05:26
#2   Yo estaba pensando en el dios tradicional católico, el que si sabe todo y esas cosas, pero dado que no se especifico tienes razón.
       
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NETLANDER
NETLANDER
NETLANDER
10/08/2009
21:25:19
#3   Estoy muy de acuerdo con tu razonamiento y si en verdad son variables independientes y que lo que es obvio que somos nostros quienes creamos nuestra propia vida, y no necesariamente una variable dependera de la otra para que sea asi. saludos
       
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Mac Flurry
Mac Flurry
Mac Flurry
08/08/2009
17:54:36
#6   Me mola más la de que cada uno tiene su propia línea temporal.

Aunque por qué no pensar que al matar a tu abuelo se autocorrija el tiempo y tu desaparezcas sin más?? Como se supone que todo pasa simultáneamente, tu desapareces y tu abuelo también y fin de la historia, el mundo nunca conocerá a tu familia.

PD no es por ser tiquismiquis pero...
"Los viajes en el tiempo y los viajes espaciales son LUNA parte importante"
No será "son UNA"

Nos entusiasmo lo del Kepler eh :P
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josemp21
josemp21
josemp21
08/08/2009
18:05:24
#7   Creo que el problema consiste en elucidar la naturaleza del tiempo. Si hablamos con rigor el tiempo no existe, porque el presente no existe, ya que es lo que llamamos tránsito del pasado al futuro, el pasado ya no existe y el futuro todavía no existe. De manera que viajar en lo que no existe resulta absurdo. Si concedemos entidad al tiempo como la sucesión de sistemas que resultan de la transformación de estados relativos de la materia, retroceder en el tiempo consistiría en la reconstrucción de sistemas relativos ya desaparecidos y para ello el que viaja en el tiempo se autodestruiría ya que abandonaría el sistema relativo al que pertenece, cambiando de paso su propio sistema, es decir, creando futuro en vez de pasado.
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Khasir
Khasir
Khasir
08/08/2009
18:18:48
#8   Disculpa ...es luna o una..
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JP
JP
JP
08/08/2009
18:19:07
#9   pero si alguien viajara al pasado no nos dariamos cuenta si algo a cambiado ni el mismo ya que nunca lo hubiera vivido
yo tengo una teoria de ver el pasado atravez de las estrellas, siempre que miramos una estrella o alguna cosa en el espacio eso ya ha pasado millones de años antes, incluso miramos el sol de hace 4 segundos, pero si pudieramos ver el reflejo en ellas, podriamos ver lo que ha pasado aqui en la tierra
y si el universo es infinito y si pudieramos llegar aun mas lejos mirariamos que paso en la teoria del bigbang
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luix
luix
luix
09/08/2009
1:02:40
#1   muy interezante tu teoria, justo hace poco estaba pensando algo similar, es decir si vemos hoy el estallido de una supernova desde la tierra que se encuentra a que se yo 650 años luz, en realidad esa explocion se genero hace 650 años. Entonces si pudieramos trasportarnos más rapido que la luz alejandonos de la tierra, pero siempre viendo hacia ella, tendriamos una vision en retroceso de lo que ha sucedido en la tierra.
Otro caso, si un extraterestre que estuviera observando en detalle nuestro planeta a una distancia de unos cuantos cientos de años luz, estaria viendo a nuestros antepasados y no nuestro presente.

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jose
jose
jose
05/01/2010
17:39:34
#2   Mi opinión es que dada la exclusividad de lo infinito del universo , no es posible la aplicación cuántica de la materia infinita y es por lo que , los viajes a través de la convección de las leyes de Keppler pueden manifestar algo de relatividad especial , que ya A. Einstein predijo. A lo sumo , las leyes conocidas y aplicadas en su caso , como las leyes de Newton pueden afirmar que es posible un viaje en el tiempo desde el punto de referencia que tomamos en un instante dado , por lo que la relatividad afecta de gran manera a la forma que después tenemos que interpretar los acontecimientos que vayamos a vivir en ese retroceso temporal , el cual no será ,de ninguna manera cognoscitivo para una mente normal.
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JuXnCxRlOs
JuXnCxRlOs
JuXnCxRlOs
08/08/2009
18:19:49
#10   Que concidencia que pongan esto que me estaba rondando en la cabeza ya un buen rato, lo que me interesa saber antes que nada es si el tiempo es lineal o tiene multiples universos, pero lo mas tonto en mi caso es que esta idea me la dio dragon ball, pero aun asi esta pregunta me esta matando, por el "que tal si...."
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Khasir
Khasir
Khasir
08/08/2009
18:29:38
#11   Buen articulo ,,, Basa su razonamiento en el hecho de que si día lo fueran, o Basa su razonamiento en el hecho de que si un día lo fueran, ..
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why23
why23
why23
08/08/2009
18:51:31
#12   ariel, creo que aqui hay un error, mira en donde dice: "Basa su razonamiento en el hecho de que si día lo fueran" ¿no te falto entre "si" y "dia" la palabra algun? y con respecto al tema, estaba leyendo el libro de isaac asimov, el fin de la eternidad (muy bueno por cierto) el propone que existe un espacio que se encuentra fuera del tiempo, donde si se altera algun punto en el tiempo este no afectaria a ese lugar debido a que se encuentra fuera del tiempo. jeje algo extraña su teoria pero me parece viable, (eso si se encontrara crear un sitio que se encontrara fuera del tiempo) pero de ser asi podria enviar a alguien a matar a mi abuelo, mientras yo me encuentro fuera del tiempo para que los efectos de ese cambio no me afecten a mi. bueh... !interesante nota! !!saludos!!
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Cienfuegos
Cienfuegos
Cienfuegos
08/08/2009
19:06:12
#13   "Lo que pasó, pasó" (Filosofia Lostiana)

Saltandonos el hecho o la posibilidad de que se pueda o no viajar al pasado, si viajas hasta que tu abuelo fuese un crio, directamente no podrías matarle. ¿Por que? Porqué tu abuelo esta vivo en el presente (o murió en otra fecha).

Tal vez se acuerde de alguien que intentó matarle, pero nunca morirá en el pasado, pues ya existe en el presente. De la misma manera que nadie puede viajar al pasado y salvar a Kennedy, por ejemplo.

Lo contrario pasa con los turistas temporales, que perfectamente si pueden morir en el pasado...

Todo esto teniendo en cuenta que se puede viajar en el tiempo...
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altctrlsupr
altctrlsupr
altctrlsupr
09/08/2009
3:05:02
#1   Agree. Es posible cierta inmutabilidad. Eso hecha abajo lo de los viajeros del futuro, por que si no, alguien ya habría visto uno, a menos que todos viajen a la prehistoria, así no habría bronca, creo.
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Van
Van
Van
08/08/2009
19:17:53
#14   Quiza todo sea mas facil q todo esto.
Si, por algun casual, el ser humano sufre una visita inesperada, como la q recibio jupiter hace poco, o bien se dedica en un futuro cercano a aniquilarse hasta la extincion, el fututo a partir de ese momento no existiria. Si no se llego a tener la tecnologia necesaria no se podria viajar ni al pasado ni al futuro. Los unicos viajeros del futuro posibles serian los de otras civilizaciones extraterrestres. Y eso aun esta por demostrar.
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Martinsoft
Martinsoft
Martinsoft
08/08/2009
19:22:21
#15   Bueno, bueno este articulo es excelente, yo pienso que no debemos decir que es imposible (pero tampoco posible) viajar en el tiempo ya que dependemos de la ciencia y sobre todo de la tecnología para poder realizar este sueño milenario del hombre, quizás es muy temprano para intentar viajar en el tiempo, hoy solo tenemos teorías pero en el futuro los adelantos en maquinaria y en la ciencia quizás podamos viajar a tiempos de las cavernas o a futuros distantes, o quizás no, pues repito los adelantos en la ciencia y en la tecnología lo harán posible o imposible.
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altctrlsupr
altctrlsupr
altctrlsupr
09/08/2009
3:08:23
#1   ¿Entonces que decimos?, estoy de acuerdo con lo que comentas, pero si no puedes apoyar tu propia tesis (si y no (?)) andas dando vueltas.
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Martinsoft
Martinsoft
Martinsoft
09/08/2009
21:00:32
#1   Es que es difícil mi querido amigo, solo son teorías las que tenemos que nos demuestran si si o no pero irónicamente el tiempo dirá si esto es posible pues en mi humilde opinión y falto de conocimiento de todo esto desearía que fuera posible, tal ves corregiríamos los errores del pasado y tendríamos un presente diferente, ESA ES LA RAZÓN, EL DESEO DEL HOMBRE POR QUERER VIAJAR EN EL TIEMPO, CORREGIR LOS ERRORES DE LA HUMANIDAD, Y LUEGO VER NUESTRO PRESENTE Y FUTURO, se que suena a fantasía pero esas fantasías han impulsado a la humanidad a conseguir y hacer realidad todos sus sueños y yo creo que este no sera la excepción.
       
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Lord Impaler
Lord Impaler
Lord Impaler
08/08/2009
20:27:43
#16   Hay un hecho que demuestra que no es posible viajar en el tiempo.

Si fuera posible, pongamos dentro de 10000 años, los humanos de esa época futura ya habrían regresado a nuestro tiempo y nos habrían dicho: señores, se puede viajar en el tiempo y nosotros somos la prueba.

Vosotros habeis visto a alguien que haya venido del futuro?...Y fijarse si el futuro es extenso. Con lo cual, podemos afirmar que no se puede viajar al pasado, ni ahora ni dentro de cien millones de años.

Ademas, nos enfrentamos a otra parajoda llamada "de la información":

Supongamos que un científico viaja al futuro, observa un invento nuevo que haya dentro de 900 años y regresa al pasado para aplicarlo. Si os fijais, esa información en realidad se ha creado de la nada porque el científico obtiene la información del futuro porque antes él ya había viajado en el tiempo y por eso la posee, por tanto, la información proviene de ningun sitio, metida en un bucle infinito que no se acaba nunca.


Saludos Peludos

Lord Impaler
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Hernán La Fuente
Hernán La Fuente
Hernán La Fuente
08/08/2009
22:51:19
#1   No he podido evitar obviar vuestra atención por los viajes espacio – temporales, así que ante vosotros me presento: Soy Hernán la Fuente, nacido en la unión terrícola de naciones libres. Tengo 67 años y vengo de la fecha 4/5/3763. Si gustáis os explico como Operan los mecanismos de una maquina del tiempo. Pero antes me gustaría aclarar un par de puntos a fin de evitar escándalos, miedos y quimeras: El presente es inalterable por lo que no corréis riesgo de desaparecer, el pasado es solamente observable por lo que cualquier actuación que allí hagáis ya ocurrió antes de que viajaseis, es decir que si conocéis vuestra actuación dicho conocimiento tan solo será un condicionante mas para hagáis precisamente aquello que conocéis. Esto se debe a que la bifurcación continua de la realidad para dar ocurrencia a todos los posibles desenlaces es ficticia, un mero error interpretativo de los científicos del siglo XX, XXI y XXII. Otra cosa muy distinta son los universos paralelos y la superposición de estados quánticos inobservados. La tecnología de curvatura fue inaugurada aproximadamente hacia el año 2475. Esta supuso dos grandes avances tecnológicos: El viaje al pasado y los viajes intergalácticos no dependientes de la crió génesis. Sin embargo no fue hasta el año 2995 que comenzó a operar la tecnología de curvatura avanzada dando lugar a viajes a otras galaxias y eras remotísimas como lo son la triásica, jurasica, etc. Tecnología de Curvatura I (2475 – 2995): Esta requiere de dos potentísimos campos electromagnéticos pulsantes y situados en dos puntos espacio temporales distintos así como de ondas gravitatorias. El primer paso consiste en calcular matemáticamente a través de un ordenador todos los campos electromagnéticos con sus atributos, mas cércanos al punto de destino en la época deseada. Luego se procede a crear un campo electromagnético en la localidad origen. Este debe tener una intensidad cuadraticamente proporcional a la distancia en el espacio y el tiempo. Para conocer dicha distancia se ha de trazar una línea recta uniendo ambos puntos en sistema un sistema de cuatro dimensiones físicas (las tres coordenadas espaciales mas la coordenada temporal a la que se le otorgara una longitud de 299.792,458 Km. por cada segundo). Tras esto se procede a la pulsación correcta y a la modulación del mismo a fin de conseguir el punto de coherencia entre ambos (esto ocurre cuando comparten la misma fase). Finalmente se inyectan ondas gravitatorias cuya fase también de ser ajustada según la distancia y parámetros de ambos. Tecnología de Curvatura Avanzada (2995 – Presente): Debido a la limitación de la antes dicha tecnología. Se ha optado por la utilización de agujeros de gusano. Para evitar el colapso y/o la destrucción de la nave al ingresar al mismo esta ha de generar un escudo de energía negativa protector de gran poder. Para lograr dicha protección el escudo compensa la deformación espacio temporal en el pequeño sector donde se ubica la nave. De esta forma se crea una región plana de espacio tiempo (es decir sin deformación) dentro de la región deformada. Para comprenderlo mejor es como si un barco al entrar en un remolino crease a su alrededor aguas pacificas. El mismo remolino arrastraría la pequeña región de agua y con ella al barco sin que la tripulación ni el barco notasen la tempestad. Desgraciadamente tan solo pueden utilizarse agujeros de gusano naturales a excepción de unos de pocos de estratégicos de creación artificial, debido los costes económicos. Limitando el numero de galaxias y eras visitables. Para llegar a estos se utiliza una tecnología muy similar a la tecnología de curvatura I, pero energética y prácticamente mucho más eficiente.
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Kiltro
Kiltro
Kiltro
09/08/2009
0:44:50
#1   Grande!.. a todo ésto y ya que viajas en el tiempo..dime por favor...que fue primero, el huevo o la gallina?
       
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iPineda
iPineda
iPineda
10/08/2009
2:25:02
#2   "el pasado es solamente observable"

Bueno viajante si estas en mi presente, que para ti es pasado me has modificado 2 minutos viendo tu comentario.

Aunque esta teoria es la que apoyo -el pasado es solamente observable y no se puede alterar- ojo que yo si estoy en el 2009

Saludos
       
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hwangk
hwangk
hwangk
25/08/2009
18:06:11
#3   y como hizo la humanidad para sobrevivir al fin del mundo en el año 2012...? o una pregunta mas importante todavía, ¿quien ganara la liga 2009-10? el barça o el Real?
       
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JuliusX
JuliusX
JuliusX
08/08/2009
23:41:12
#2   Estoy de acuerdo.

De hecho eso es lo que siempre refuto cada que se toma el tema, aunque por otro lado, pienso que se pueden hacer algunos viajes en el tiempo como en la pelicula de "El efecto mariposa" y de hecho hay un articulo aqui en neoteo donde se dice que los viajes de la conciencia en el tiempo como sucede en la serie de Lost es posible.

De alguna manera eso eplicaria el por que no hemos visto hasta ahora a un turista del futuro. "Primero pienso, luego existo"

Saludos a Todos
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53m4
53m4
53m4
08/08/2009
20:27:45
#17   en mi humilde opinion en cuanto al paso del tiempo, ya sea este rápido o lento creo que el tiempo fluye igual, lo que pasa es que la percepción humana lo "traduce" a rápido o lento (por ejemplo, en una tarea repetitiva y aburrida se te pasara más lento por que no hay cambios, por ejemplo, leer un libro muuuuy aburrido durante una hora; sin embargo si te pones a leer un libro que te interesa mucho te "absorberá" y esa hora se te pasará volando).

En cuanto al tiempo en sí, desde pequeño me he preguntado que es exactamente el tiempo y siempre llego a la misma conclusión: No existe, es decir, es un recurso humano para medir una accion hasta otra accion, primitivamente dia/noche, estaciones, etc hasta que llegó un momento en el que se tomo medidas stándar (horas/min/segs) pero es como la medida metrica, sabes que un metro mide x distancia desde un lugar a otro, pero en sí, el metro no existe en la realidad.

^_^ así que es un poco dificil viajar en algo que no existe (o me equivoque y sea aún más facil xDDDDDDD)

De un modo u otro, muy interesante el artículo y el capitulo de futurama fue buenísimo xD
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djredetrxn
djredetrxn
djredetrxn
08/08/2009
20:44:31
#18   las peliculas "el efecto mariposa" tambien juegan con esta teoria...
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Anonimum
Anonimum
Anonimum
08/08/2009
21:33:41
#19   En mecánica cuántica, la relación de indeterminación de Heisenberg o principio de incertidumbre afirma que no se puede determinar, simultáneamente y con precisión arbitraria, ciertos pares de variables físicas, como son, por ejemplo, la posición y el momento lineal (cantidad de movimiento) de un objeto dado. En otras palabras, cuanta mayor certeza se busca en determinar la posición de una partícula, menos se conoce su cantidad de movimiento lineal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_de_indeterminaci%C3%B3n_de_Heisenberg



Sin embargo, algunos creen que el hipotético viajero ni siquiera podría observar el universo del pasado, ya que uno de los principios que rige la física cuántica -el de incertidumbre, formulado por Heisenberg- implica que la mera observación de una partícula modifica su estado.


¿¿??Creo que una cosa no tiene que ver con la otra...

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Ariel Palazzesi
Ariel Palazzesi
Ariel Palazzesi
08/08/2009
22:20:14
#1   Hola anonimum!

Tiene que ver, y mucho: si decimos que es posible viajar al pasado solo si no vamos a modificar NADA en el, tampoco podriamos observar nada cuando lleguemos alli. Si intentar determinar la posicion de una particula implica que su momento se va al demonio (en otras palabras, que le cambiamos su velocidad y/o posicion), la simple observacion del universo pasado basta para cambiarlo.....Cambias una particula aqui, esa choca con otra -que de no haber sido por tu intervencion no hubiese chocado- y todo (a la velocidad de la luz como maximo) cambia.

Saludos!
PD: Les debo los tildes para la proxima vez...estoy en un ordenador con teclado en ingles :(
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altctrlsupr
altctrlsupr
altctrlsupr
09/08/2009
3:14:03
#1   Totalmente de acuerdo, de hecho el simple hecho del viaje ya modifica la proporción de materia y energía en el universo; creo que sería paradójico por que jamas podrías llegar ahí en términos de percepción, así que el viaje no tendría lugar, al menos no en el tiempo.
       
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Anonimum
Anonimum
Anonimum
09/08/2009
6:15:14
#2   pero es que yo nunca he entendido el principio de incertidumbre asi (me refiero al hecho de que por observar una fenómeno modifquemos otro), sino que lo he entendido de forma que cuanto mejor intentamos cuantificar un fenómeno peor cuantificaremos el otro, siempre lo he visto como un problema de medidas no como uno de interaccion, no se si me explico...XDD
       
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DISk
DISk
DISk
08/08/2009
21:56:32
#20   Yo me quedo con una teoría distinta, pero con menos paradojas: ver toda la historia con una linea temporal unica e inmodificable. Si tu viajas al pasado, a 1972, y haces algo como matar a tu abuelo, ese al que mataste no era tu abuelo, o lo era pero ya había dejado embarazada a la abuela, o no llegó a morir... Ese asesinato que has hecho en 1972 YA SE HIZO EN 1972, y fuiste tu, no hay dos 1972 en el cual en uno no hubo asesinato, y en otro si, solo hubo un 1972; y aunque naciste en 1980, si hubieras podido estar observando 1972, hubieras visto como aparecias, y hacias el asesinato, y esa linea temporal es la que ha llevado luego a tu nacimiento, desarrollo, y cuando ya eras mayor el viaje al pasado. El caso es que tu llegaste al pasado a matar a tu abuelo verdad? y para eso tienes que haber existido verdad? Y si lo hubieras matado no habrías podido existir verdad? Entonces es logico que no mataste a tu abuelo, ya que eso es imposible, si no existirías para haberlo hecho. Si se puede viajar al pasado no se puede modificar la historia, ya que la historia del presente es consecuencia de un pasado en el que estuviste; si viajas al pasado es para certificar lo que hisciste, y eso es lo que hace a la historia actual tal y como es.
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Carlos
Carlos
Carlos
08/08/2009
22:42:59
#1   Eso es precisamente lo que quería comentar yo respecto a la mención a Futurama, y a que Fry sea su propio abuelo. Tal como dices, no se "convirtió" en su abuelo, si no que siempre lo fue, pues apareció en el pasado para estar con su abuela. La ventaja de ser una serie de ficción es que pueden pensar en el universo como les de la gana, y concretamente Futurama es una de las obras donde, para mi gusto, más coherentemente se trata el viaje en el tiempo, desde el punto de vista que comentas: que existe una única línea temporal, y por tanto el pasado no se puede alterar. Se ve claramente en los episodios donde viajan al pasado, no solo en ese, si no también cuando Fry debe viajar al pasado para salvar al universo de la destrucción a mano de los cerebros voladores, o en la película Bender's Big Score, que no comentaré mucho más por si alguien no la vio aún ;)
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