Imagina que tienes un barco al que periódicamente debes ir cambiándole tablas viejas y gastadas por tablones nuevos, para mantenerlo en funcionamiento. Luego de varios años de uso ¿sigues teniendo el mismo barco, a pesar de haber reemplazado cada una de sus partes una a una? Esta pregunta se la hicieron los filósofos hace siglos, dando lugar a la Paradoja de Teseo. Se trata de un problema interesante, sobre todo cuando lo aplicamos a los seres vivos. Los humanos, por ejemplo, reemplazamos casi todas nuestras células cada diez años. Este proceso ¿nos convierte en personas nuevas?
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Muchas de las cuestiones filosóficas más interesantes tienen miles de años de antigüedad. Los filósofos griegos, por ejemplo, se encargaron de enunciar paradojas que 20 o 25 siglos más tarde aún nos hacen dudar de nuestras convicciones. La Paradoja de Teseo es una de ellas. Existe una leyenda griega, recogida por Plutarco, en la que puede leerse:
El barco en el cual volvieron desde Creta Teseo y los jóvenes de Atenas tenía treinta remos, y los atenienses lo conservaban desde la época de Demetrio de Falero, ya que retiraban las tablas estropeadas y las reemplazaban por unas nuevas y más resistentes, de modo que este barco se había convertido en un ejemplo entre los filósofos sobre la identidad de las cosas que crecen; un grupo defendía que el barco continuaba siendo el mismo, mientras el otro aseguraba que no lo era.
Dicho con otras palabras: ¿estamos en presencia del mismo barco si se han reemplazado cada una de sus partes una a una? Puede que la respuesta al enigma se esconda detrás de la definición que adoptemos para “lo mismo”. A veces consideramos que las cosas pueden ser cualitativamente iguales solo por el hecho de tener las mismas propiedades, y otras que son numéricamente las mismas por el hecho de ser de una clase. Por ejemplo, imagina que tienes dos esferas que se ven idénticas. Puedes considerar que son cualitativamente (aunque no numéricamente) la misma. Si pintas una de ellas de un color diferente, está seria siendo numéricamente la misma que antes, pero ya no sería cualitativamente igual a su pareja.
¿Sigue siendo el mismo si reemplazas cada una de sus partes, una a una?
Con ese argumento, el barco de Teseo es cualitativamente (pero no numéricamente) diferente en el momento en que uno comienza con las refacciones. El problema es que si construimos nuestra propia definición de identidad y la hacemos lo suficientemente amplia, la identidad cualitativa colapsa en la identidad numérica. Si una de las cualidades relevantes de las esferas del ejemplo fuese su ubicación espacio-temporal, entonces no existirán dos que -encontrándose en diferentes lugares y tiempos- puedan ser alguna vez cualitativamente idénticas. Esta racionalización no hace, por supuesto, que uno deje de pensar sobre en que momento el barco de Teseo deja de ser “el barco de Teseo” para convertirse en su reemplazo. Pero hay una vuelta de tuerca más para esta cuestión.
Imaginemos que durante las reparaciones efectuadas al navío original, los obreros encargados de la tarea van guardando cada una de las piezas viejas que quitan del barco. Luego de un tiempo más o menos largo, todo habrá sido reemplazado y sus dueños (y nosotros) se preguntarán si es o no el mismo barco. Pero ¿que pasaría si los operarios utilizasen las tablas viejas para construir nuevamente el barco? ¿Seria el barco así construido el “barco de Teseo”? Puede que haya argumentos válidos para considerar que uno, otro ambos o ninguno son el barco “original”. Hay planteos de este tipo que son bastante más mundanos que el problema del barco. El famoso pensador inglés, considerado como el padre del empirismo y del liberalismo moderno, John Locke, se preguntaba si a un calcetín que le ha salido un agujero le demostramos nuestro afecto remendándolo sigue siendo el mismo después de dicha operación. Casi todo el mundo responderá que si, que efectivamente se trata del mismo calcetín de siempre, aunque remendando. Si le vuelve a salir otro agujero y lo volvemos a remendar, lógicamente el calcetín seguirá siendo el mismo, y si seguimos con esta tarea cada vez que el calcetín nos vuelva a enseñar sus tripas, tarde o temprano tendremos uno que no mantenga nada de su material original. ¿Sigue el calcetín siendo el mismo? ¿En qué momento deja el calcetín de ser el original?
En una forma más general, la cuestión parece ser si a un objeto se le reemplazan todas sus partes ¿sigue siendo el mismo? Salvando las distancias -temporales y de las otras- que lo separan de los pensadores griegos, podemos utilizar un pasaje de un libro de Deepak Chopra para ver la trascendencia que puede tener una cuestión aparentemente trivial como la Paradoja de Teseo:Con cada respiración inhalamos miles de millones de átomos que a la postre terminan como células del corazón, células de los riñones, células del cerebro y así sucesivamente. Con cada respiración exhalamos fragmentos y pedazos de nuestros tejidos y órganos, y los intercambiamos con la atmósfera de este planeta. Los estudios del isótopo radiactivo muestran que el cuerpo reemplaza el 98 por 100 de todos sus átomos en menos de un año. El cuerpo hace un nuevo recubrimiento del estómago cada cinco días, una nueva piel una vez al mes, un nuevo hígado cada seis semanas, y un nuevo esqueleto cada tres meses. Incluso nuestro ADN, el material genético que mantiene memorias de miles de millones de años de evolución, no es el mismo que teníamos hace seis semanas. De manera que si piensas que eres tu cuerpo físico, ¿de qué cuerpo estás hablando? El cuerpo que tienes hoy no es el mismo que tenías hace tres meses.
La discusión está servida. La persona que está escribiendo este texto no es (o al menos, no lo es su cuerpo) la misma que hace 35 años aprendía a andar en bicicleta en una granja. Y esa tampoco fue la misma que 15 años más tarde pasaría las tardes sentada frente a un Commodore 64. Sin embargo, todos mis amigos siguen reconociéndome como el mismo (aunque mas gordo y con menos pelo). En algún momento del futuro, quizás dentro de este mismo siglo, encontremos la forma de reemplazar cada parte de nuestro cuerpo, o incluso de transferir nuestra mente a un ordenador. ¿Seremos verdaderamente inmortales, o simplemente un grupo de asesinos que “mata” una versión de si mismos para reencarnarse en otra? De alguna manera, la “suave transición” que implicaría reemplazar cada una de nuestras células por una nueva, mediante un proceso que demande varios meses, no parece plantear problemas de si seguimos o no siendo la misma persona. Pero si ese proceso se realizase en un instante muy pequeño, muchos pensaríamos que hemos sido cambiados.
Si a una persona se le reemplazan todas sus partes ¿sigue siendo la misma?
Como todas las paradojas, la del Barco de Teseo nos pone a pensar. Extrañamente, una cuestión planteada hace siglos podría tener en el futuro una gran importancia. Si un millonario del sigo XXII a los 100 años se somete a una terapia de reemplazo celular que le proporciona un nuevo cuerpo sano y rozagante ¿sus herederos tendrán motivos para afirmar que su pariente ha muerto y reclamar ya mismo sus bienes? ¿O sigue siendo el mismo, y tiene derecho a gozar de la vida con su fortuna y cuerpo nuevo? Seguramente las leyes irán cambiando con el tiempo para contemplar estas cuestiones, pero sin duda nos esperan debates interesantes. Y tú ¿que opinas?
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¿Y tú, qué opinas?
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#1
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#2nenehilario sábado, 01 de agosto de 2009, 17:40
biologicamente hablando aunque cambiemos celulas por millones durante toda la vida,no cambiamos nunca el adn,el cual es el plano de la vida e indica como es uno,por eso seguimos siendo los mismos(biologicamente hablando insisto),y creo que aplicaria lo mismo a cualquier objeto inanimado como el barco,aunque le cambien las tablas por mil,si el diseño se matiene sigue siendo el mismo barco,y si con las tablas que removieron hizieran un barco solo seria una copia, pero nunca seria el mismo....al menos eso digo yo.....
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#3Megaroad sábado, 01 de agosto de 2009, 18:44
lo que hace a una persona es su conciencia, su mente, su yo, el entendimiento de quien es, si esta se pierde se pierde la persona...
aunque es una buena escusa para una novia dejaste de ver hace mas de 3 meses..
Novia -hase mas de 3 meses que no se de vos, porque?
Novio -es que ya no soy el que era, y si no me crees mira la paradoja de teseo en neoteo
Novia -&%$@"#$%... pedazo de... (altamente censurado)....
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#4
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#5Kiltro sábado, 01 de agosto de 2009, 19:03
En lo del barco, creo que si cambiase mas del 50% de las piezas de origen, sería un barco distinto, no se le puede llamar el mismo barco solo por una tabla!
En las personas creo que es ambiguo. Evidentemente no somos los mismos fisicamente, pero tenemos conciencia y personalidad que si bien la modificamos con experiencias y madurez, quedan cosas vitales que nos hacen únicos, como los gustos, hobbies, valores, recuerdos.
Si pudiesemos "descargar" todoa, absolutamente toda nuestra personalidad a un robot, seguiriamos siendo los mismos? para los ojos, evidentemente no, pero por telefono, claro que si. -
#6
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#7LUCAPEL sábado, 01 de agosto de 2009, 19:55
El reemplazar piezas dañadas es una funcion de un sistema, de autosostenerse, si las piezas del barco reemplazadas fueran unidas nuevamente no harian un barco, formarian una chatarra sin capacidad de flotación, debido a que las piezas fueron remplazadas porque no servian debido deterioro, del mismo modo sucede con las células de nuestro cuerpo, ellas no caen en forma de células, sino como sacos protéicos sin función alguna y lo hacen para conservar el mismo sistema, ahora una explicacion para lo original... si compras un automóvil, se te daña un sillón, de modo que lo tienes que reemplazar, vas al concesionario y le instalas uno de la misma marca... el auto seguira siendo original, solo que... Leer más
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#8pioxo sábado, 01 de agosto de 2009, 19:57
bien si hablamos FISICAMENTE, nosotros nunca somos una misma persona, desde que nacemos cambiamos nuestras celulas constantemente, nunca somos algo fijo; concuerdo con lo que dice nenehilario, nuestro ADN nunca cambia (a menos de que seamos raptados por aliens o trabajemos en una desafortunada planta nuclear jeje) y nuestros organismos siempre cambiaran, tal vez los huesos dejen residuos de antiguas celulas que los alimentaron en etapas tempranas, pero el resto del cuerpo siempre cambiara. Puedo concluir, a titulo personal, que el ser humano NUNCA es un mismo ser.
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#9Sceamer sábado, 01 de agosto de 2009, 20:44
Si cada X tiempo cambio la RAM de mi máquina, el procesador, la placa de video, el monitor, la placa madre... En que punto deja de ser la misma máquina?
Este tema me lo habia planteado hace un tiempo, pero no conocia sobre la paradoja de Teseo... Es algo intrigante, ya que si no podemos definir con exactitud qué es lo que nos define como personas, como seres únicos, aún hay incógnitas en la ecuacion... O sea que por el momento nos toca hablar más filosoficamente que cientificamente...
Tambien me recordo a un cuento de Isaac Asimov en que nuestras mentes son transportadas a un mundo virtual y con el tiempo todas se fusionan y los seres humanos pierden su identidad y pas... Leer más -
#10
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#11mtqhatos sábado, 01 de agosto de 2009, 20:55
Me acuerdo cuando vi Timecop y al final mataban al malo porque no pos
días estar la misma materia en el mismo lugar, y yo precisamente pensé que no era la misma materia.
Por otro lado recuerdo cuando pequeño tenía bici y uno siempre soñaba en mejorarla, le cambiábamos una pieza y otra y otra, aunque pensaba que casi no quedaba nada de la primera bici, pero siempre sería la misma bici porque tenía el mismo cuadro (chasis), ese era como la alma de la bici.
Ahora con mi compu quiero comprar un case que se vea bestial; así podrán pasara tarjetas madres, de video, procesadores y memorias distintas, pero siempre será la compu moustra.
Que bien están todas est... Leer más -
#12IdeasMX sábado, 01 de agosto de 2009, 21:00
Es cierto que nos esperan debates bastante interesantes. En este en especifico sobre la identidad y sí ya no eres el mismo, o si tu te renuevas completamente, yo creo que aplicaría mucho la lógica que se tiene hoy en dia con el software y las licencias. Esta el programa, o seria el humano u objeto original con ciertas caracteristicas, y a partir de hay hay versiones del mismo pero se mantiene la misma identidad solo que con diferentes versiones. jaja o no se, algo asi se me ocurre.
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#13xyz75 sábado, 01 de agosto de 2009, 21:03
es como la clonacion si hacen una copia exacta tuya y luego te matan justamente en frente de tu copia, todo mundo pensaria que sigues vivo execto tu. como vez ser el "original" no tiene importancia lo que importa es ser el "actual" si construyes un barco de las partes viejas tendrias 2 barcos el nuevo y el viejo.
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#14Defisto sábado, 01 de agosto de 2009, 21:13
Bueno, si te refieres a “mismo” como lo mismo, ósea, iguales, con por ejemplo, una pequeña variación de 0.01% o menos, (Y No es necesario una modificación del 50%) Físicamente ya no seriamos EL MISMO (Baja los términos especificados), pero de la Misma Forma seguimos siendo el Mismo, ósea, Como? Por ejemplo, que haría deferente un Barco de Otro, o un Humano de otro, Es simple, es que Nos estamos alejando un poco del punto, ósea el Humano sigue siendo Humano (Por lo del Comentario del ADN) Y el barco sigue siendo Barco (Según el Paradoja), En resumen., en General es el Mismo, pero en Particular es Diferente, ambas Características Convergen en el Mismo Tiempo, bajo distintos Criterios., Es dif... Leer más
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#15josedaivd sábado, 01 de agosto de 2009, 21:34
¿Cómo cambías la escencia de una piedra? ¿La de un ser humano? ¿La de un brazo, una pierna?
Eso es, mientras mantenga la escencia o alma, será única aunque se le agreguen o quiten cosas. -
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#17miguel-marijose sábado, 01 de agosto de 2009, 22:14
#1pero todos nuestos atomos son reemplaados quieras o no.. hasta las miles de sustancias quimicas que hacen "funcionar" nuestras memorias lo que tu dices que nos hacen a nosotros mismo.. han sido cambiados...
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#18aja sábado, 01 de agosto de 2009, 22:16
Pero estas paradojas están bien para barcos pero para personas se convirten en falsas analogías. Un ejemplo: Las neuronas. Esas no cambian, no se reemplazan con nuevas. Las mismas con las que naciste son las mismas con las que te mueres... bueno con muchas menos que se murieron durante tu vida, pero no las reemplazas. Y hablar de átomos, los átomos no son como las velas del barco porque los átomos si son iguales, un carbono es exactamente igual a otro carbono, no parecido, es exactamente igual. Y asi, las falsas analogías echaron por tierra las paradojas tontas.
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#19JP sábado, 01 de agosto de 2009, 22:58
#1lo que decis es cierto, las neuronas no se regeneran por lo que todo lo que esta en nuestra mente se mantiene, aunque nuestro cuerpo cambie
es como con windows, se va "mejorando" con cada versión que sale pero sigue siendo la misma mierda -
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